作者：Jiawei@IOSG

近日，Ethereum創(chuàng)始人VitalikButerin與FSLCROMableJiang在TakoApp內(nèi)進(jìn)行了一次快閃訪談AMA，這也是近幾年Vitalik首次進(jìn)行的中文AMA，旨在讓社區(qū)更多人從技術(shù)、生態(tài)、未來方向等角度了解Ethereum目前所處的狀態(tài)。我們針對一些大家關(guān)注具體問題Vitalik給出的核心觀點(diǎn)進(jìn)行了整理，希望給到讀者一定的啟發(fā)。

總結(jié)

Vitalik對「世界計算機(jī)」的定義是：「世界的應(yīng)用可以互相操作的地方」，而不是「可以同時支撐每個全世界的應(yīng)用的計算機(jī)」。Ethereum既是具有長期價值存儲能力的數(shù)字資產(chǎn)（如Bitcoin），也是支持全球應(yīng)用互操作的底層平臺。兩者并不矛盾。「世界計算機(jī)」通過高度去中心化、可信任的L1（底層鏈）與具備擴(kuò)容能力和專用特性的L2（擴(kuò)容層）來協(xié)同實(shí)現(xiàn)。完全依賴L1或L2均不可行。

L1的核心任務(wù)是保障安全性與網(wǎng)絡(luò)韌性——即使基金會不復(fù)存在，全球開發(fā)者仍然可基于開放的客戶端和協(xié)議來維護(hù)生態(tài)。而L2則承載性能擴(kuò)展與場景創(chuàng)新的使命，例如高吞吐量、隱私或AI模型協(xié)作。

兩者的關(guān)系就像城市的地基與建筑：L1確保地質(zhì)穩(wěn)固，L2允許自由設(shè)計形態(tài)。但這一架構(gòu)的前提，是L1必須維持足夠的吞吐能力，使得任何用戶或應(yīng)用在必要時都能直接與主網(wǎng)交互，同時保證互操作性，避免L2成為封閉的孤島。

總結(jié)而言，Ethereum的終局無需在「數(shù)字黃金」與「世界計算機(jī)」之間做出非此即彼的選擇。兩者的兼容性恰恰是其獨(dú)特價值所在：Ethereum既需要像Bitcoin一樣，成為去中心化、抗審查、長期可信的價值存儲載體，也必須作為底層基礎(chǔ)設(shè)施，支撐全球應(yīng)用的互操作性。

對比幾年前「L1作為基礎(chǔ)層全力提供支持L2」的提法而言，Vitalik在這次AMA 中提出了「hybridL1+L2」，即L1也需要承擔(dān)一定的角色，增加blobs給L2更多空間，推動跨L2的互操作性。根據(jù)實(shí)際需求，市場會搞清楚哪些交易應(yīng)該在L1，哪些交易應(yīng)該在L2。

過去三年，Rollup路線的發(fā)展呈現(xiàn)出一定的兩極分化。一方面，以O(shè)PStack為代表的L2通過中心化Sequencer實(shí)現(xiàn)了秒級交易確認(rèn)與MEV控制；另一方面，過度依賴單一團(tuán)隊運(yùn)營的架構(gòu)，也引發(fā)了關(guān)于抗審查性與長期可信度的質(zhì)疑。

Vitalik認(rèn)為，在技術(shù)層面，需要通過強(qiáng)制交易上鏈保證抗審查性。在生態(tài)層面，Vitalik鼓勵「專用L2」的探索。例如，Aztec通過全同態(tài)加密實(shí)現(xiàn)隱私交易，Gensyn專注于分布式AI訓(xùn)練，而MegaETH則以中心化Sequencer實(shí)現(xiàn)10萬TPS的高性能場景——這些實(shí)驗本質(zhì)上是在回答「何種程度的去中心化適配何種應(yīng)用」。

Vitalik和很多社區(qū)成員進(jìn)行了接觸和面對面談話，認(rèn)為未來Ethereum基金會需要專注把工作重點(diǎn)放在支持公共物品、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)制定和維護(hù)生態(tài)平衡上，而非追求公司化治理。公司化治理意味著追求盈利。而Ethereum是一個去中心化生態(tài)，而不是公司，如果Ethereum變成公司，會失去大部分Ethereum長期的存在意義。

Vitalik不贊成短期投機(jī)的文化（如memecoin的過度炒作）和過度迎合政治需求，主張創(chuàng)造長期價值和吸引長期的開發(fā)者。當(dāng)然Vitalik并不完全反對memecoin，早在去年3月，他在「Whatelsecouldmemecoinsbe?」文章中就提出了memecoin可能存在的實(shí)際用途。

在Vitalik眼中，好的應(yīng)用應(yīng)該是滿足用戶真實(shí)需求、有能力實(shí)現(xiàn)可持續(xù)盈利、并且具備社會價值的。很多項目的問題在于捏造了不存在或者難以被驗證的需求，并不需要Blockchain抗審查、可驗證、可協(xié)作的特性。一些成功的產(chǎn)品往往始于「最小必要場景」。健康的盈利模式需根植于真實(shí)價值交換，例如金融側(cè)的Uniswap手續(xù)費(fèi)收取、以及非金融側(cè)的ENS域名的年費(fèi)和稀缺域名拍賣等等。

部分具體問題核心觀點(diǎn)整理

「一切都放在L2」這個答案比較難接受，因為：

這樣容易失去ETH的mediumofexchange，storeofvalue等等的位置。

如果你擔(dān)心L2偷L1的用戶，不還給L1什么回報，這個問題在一個「L1幾乎什么都不做」的情況會更嚴(yán)重。

跨L2的操作還是需要L1。如果一個L2出問題，用戶還是需要有辦法自己搬到另外一個L2。所以有一些很難避免L1的usecase。我在這里關(guān)于這個話題寫了文章。

「一切都放在L1」這個答案也比較難接受，因為：

如果L1支持很多交易，容易變中心化，即使用ZK-EVM等等的技術(shù)。

世界對鏈上的交易的需求是無限的，不管L1的TPS多高，總是可以發(fā)現(xiàn)一個應(yīng)用需要10倍更多TPS(比如，人工智能，小額支付，小額預(yù)測市場，等等）。

L2不只做擴(kuò)容，L2也能通過preconfirmations提供更快的確認(rèn)速度，也能通過sequencers避免MEV的問題。

所以我們需要hybridL1+L2。我覺得L2的角色會繼續(xù)改變，比如，現(xiàn)在好像evm-equivalentL2已經(jīng)足夠了，有可能我們會看到更多注重隱私的L2(aztec，intmax等等），有可能會有更多application-specificL2（如果一個應(yīng)用想控制自己的MEV情況，這里有好處，等等）

所以短期的話，我覺得我們應(yīng)該繼續(xù)同時提高L1的能力，增加blobs給L2更多空間，推動跨L2的 interoperability，然后市場自己會決定那種擴(kuò)容方式適合那種應(yīng)用。

L1和L2的關(guān)系和平衡是一個executionlayer的問題。這里有另外一個roadmap：加強(qiáng)L1的能力（提高gaslimit，加statelessverification(比如verkle）和其他功能，等等），提高跨L2的interoperability，提高blobs，等等。

我也覺得L2是不是給L1付足夠的交易費(fèi)這個問題不能過于從短期的角度看。比如：4844之前，大家的埋怨是相反的：L1是不是吸L2的血？

現(xiàn)在，最近30天的blob費(fèi)是500ETH。

如果blobtarget提高從3到128，按照我們的計劃，如果blobgasprice是一樣的，會每個月燒 21333ETH，每年256000。

所以這里敘事容易快速改變，現(xiàn)在我們需要加強(qiáng)L1，讓應(yīng)該在L1發(fā)生的事情能在L1發(fā)生，增加blobs，然后保持我們社區(qū)的adaptability。

吸引更多開發(fā)者

鼓勵開發(fā)者開發(fā)的應(yīng)用更多是開源的，安全的，符合公開標(biāo)準(zhǔn)，有長期價值的等等

在解決(2)的過程中，避免生態(tài)變成封閉圈子的情況（「我們是aligned因為我們是開發(fā)者的好朋友」那種現(xiàn)象）

所以我最近說ethereumalignment應(yīng)該是technicalgame，不是socialgame。

我想強(qiáng)調(diào)這個問題因為我覺得現(xiàn)在在去中心化這個方面，最迫切的中心化問題很多時候不是L1的問題，而是 L2或者錢包或者application的問題。所以整個生態(tài)需要一起努力同時擴(kuò)大和吸引新的開發(fā)者和在這些去中心化和trustless的方面進(jìn)步。

我們可以幫助實(shí)現(xiàn)這種情況有幾個方法：

教育，讓開發(fā)者更容易知道Blockchain是為什么，什么應(yīng)該在鏈上，什么不應(yīng)該在鏈上，在Blockchain的領(lǐng)域需要關(guān)心什么，等等。

如果一些Blockchain特色的技術(shù)的部分對應(yīng)用的開發(fā)者太難了，基金會可以自己做，這樣讓開發(fā)者更容易結(jié)合。比如zk的程序語言，還有a16z的helios，等等。

給開發(fā)者清楚的標(biāo)準(zhǔn)。比如，如果你做Ethereum的客戶端，有很多tests，你可以自己跑tests，看看你的客戶端能pass。如果你做L2，有l(wèi)2beat的stage1，stage2等等的框架。這種應(yīng)該也給zk的應(yīng)用，錢包，等等。

這個是重要的，因為這個世界里確實(shí)有人支持deceleration，degrowth等等，但是我覺得這種方向是錯誤的，在和平的世界里會延誤重要的醫(yī)療和基礎(chǔ)設(shè)施的提升讓更多人受傷，在現(xiàn)在的更危險的世界，如果不加速，就會被愿意加速的人吃掉。

decentralized和defensivetechnology需要跟其他技術(shù)競爭。如果劍快速進(jìn)步，但是盾不進(jìn)步，世界會變越來越危險。如果中心化技術(shù)快速進(jìn)步，但是去中心化技術(shù)不進(jìn)步，世界會越來越中心化。所以我們需要counterbalance這些趨勢。Blockchain是這個故事的一部分，但是只是一部分，還有Blockchain之外的去中心化（比如，p2p網(wǎng)絡(luò)），還有軟件和硬件的安全（數(shù)字世界的「盾」），還有生物領(lǐng)域的很多事情，等等。

但是做一個更高質(zhì)量的messenger很難。我每年嘗試status，他們努力做完全去中心化，他們做的很好，但是他們還是有一些reliability的問題。其實(shí)現(xiàn)在有各種小團(tuán)隊做自己的messenger，但是他們不團(tuán)結(jié)，所以容易每一個都不夠好。

我最近開始了用fileverse做我的各種文檔，我發(fā)現(xiàn)這個的用戶體驗已經(jīng)足夠好，現(xiàn)在基金會有很多人用。如果有去中心化，加密等等的messenger能達(dá)到這種質(zhì)量，我一定會努力幫社區(qū)搬到這個messenger。

比如，有很多Blockchain圈子的人10年前會說，Blockchain的目標(biāo)是做一個全球中立的體系，保護(hù)個人自由，counterbalance政府的霸權(quán)，現(xiàn)在，如果一個總統(tǒng)發(fā)個memecoin，他們會說，哇，這是realworldadoption，那么好，但是為什么在其他的鏈上發(fā)生，如果我們能對那些政治家更友好一點(diǎn)，下次會在我們的鏈上發(fā)生！我個人覺得，這種人走上歧途了。當(dāng)然他們會說，我太純粹理想主義了，不現(xiàn)實(shí)，等等。每一方都有自己的故事。

也有一些人會說，Ethereum的生態(tài)是過于OG控制的，沒有足夠的空間給新的人近來。但是這個批評方向是另外一個方向，有不同的群發(fā)出這些論點(diǎn)。

我覺得只有一個合適的路能讓我們從這些困境出來：我們需要有一些更新的故事說明，Ethereum是為什么，ETH這個幣是做什么的，L1和L2是做什么的，等等？現(xiàn)在已經(jīng)不是infra的時代，是applications的時代，所以這些故事不能是抽象的「自由，開放，抗審查，太陽朋克公共物品，等等」，需要一些清楚的applicationlayer的答案。我打算近期多支持：infofinance(這個也作為AI+crypto的方向），保護(hù)隱私，高質(zhì)量的公共物品融資方式，還有繼續(xù)做好世界開放金融平臺這個部分，這個也當(dāng)然必須包括realworldassets。這里有很多同時對很多用戶有價值，和符合我們一直有的價值觀，的事情，我們需要重新支持這種方向，這里也能給新的人更多機(jī)會進(jìn)來。